Когнитивный диссонанс.

[donkihot]

Подавляющее большинство людей давно знает, кто прав, а кто виноват. Хуже того, они даже готовы убивать тех, кто НЕ прав, но надеюсь до этого дело таки не дойдет.
Но есть малая часть, эмоционально не вовлеченная в конфликт, т.е. сохранившая способность думать.
Они думают, анализируют и ... опять же в подавляющем большинстве впадают в ступор ибо не могут разрешить возникающих противоречий. Проще выбрать одну из сторон и использовать ум для докозательства своей правоты просто игнорируя факты и аргументы другой, ну в крайнем случае можно сказать "чума на оба ваших дома".

Но если кто то еще хочет разобратся, по крайне мере понять истоки противоречия, а значит и поведение и поступки людей, я вспомнил книгу братьев Вайнеров и культовый фильм с гениальными актерами "Место встречи изменить нельзя".

Две сцены достаточно четко проецеруются на сегодняшние реалии: подбрасывание кошелька кирпичу, убийство Левченко.
Хотя конечно для понимания ситуации лучше было бы ограничится первой.

Только не надо меня обвинять в том, что я провожу аналогию между жегловым и путиным, нет конечно НЕТ. Я только привел пример когнитивного диссонанса: кирпич вор и должен сидеть в тюрьме, но жеглов закон нарушил. Для кого то закон привыше всего для кого то высшая справедливость.
Многие в реальной жизни считаю, что это справедливо, что Севастополь русский город и не хотят видеть что действия путина противозаконны, а их оппоненты настолько ненавидят нарушителя закона путина, что не хотят слышать мнение жителей крыма и думать не хотят о какой то абстрактной справедливости.
А те, кто видит и понимает обе стороны впадает в когнитивный диссонанс.

Comments

[agent-008.livejournal.com]

а я вот слышу мнение Крыма, но оно меня не интересует- мало ли кто хочет из страны с 130млрд долгпа в страну с 500млрд ЗВР.. никакого диссонанса.
Да и исторический опят учет - добро наказуемо, они же русского Ванька будут обзывать оккупантом, через лет 10

[donkihot.livejournal.com]

Мне кажется ты Выбрал сторону. :)

К тому же мнение самих крымчан мало кого волнует, кроме самих крымчан, но их всего то 2 лимона :)

А вот 200 лимонов руссохохлов исходят из других посылок.
Часть, как матери терезы, готовы их спасать (неважно от кого), независимо от желания спасаемых. другие просто считаею, что "мое должно быть моим" :)

[edik-m.livejournal.com]

Левченко он убил вообще не понятиям

[donkihot.livejournal.com]

Сложный вопрос, особенно с учетом того, что он не знал, почему Шарапов кричит "не стрелять", и если вспоминать фильм, там Высоцкий остановил охранника, и сам долго ждал может догонит Шарапов Левченко.
В книге чуть чуть подругому.

[edik-m.livejournal.com]

он сказал - я убил бандита. И никакого сожаления у него нет

[donkihot.livejournal.com]

А почему у него должны быть сожаления, если это правда? И в ситуации с кирпичем никаких сожалений.
Более того, в ситуации с Левченко Жеглов никаких законов как писанных, так и не писанных не нарушал (в отличаи от эпизода с кирпчием): Левченко был бандит, соучастник множества преступлений, включая убийства и он пытался бежать - т.е. в этой ситуации Жеглов был ОБЯЗАН стрелять, по всем инструкциям.

Я тебе еще более кромольную мысль скажу, по сути Жеглов сделал доброе дело - Левченко в тюрьму очень не хотел, а вот на высшеий суд он попадет с очищенной кармой.

[edik-m.livejournal.com]

Если по инструкциям ,но надо было из винтовки. Шанс точного попадания из нагана на таком расстоянии весьма невелик.

[donkihot.livejournal.com]

По инструкции стреляют из того, что есть :)
И он нарушил наверное инструкцию когда не дал выстрелить охраннику.

[norian.livejournal.com]

было 100500 способов договорицца с киевом насчёт базы в севастополе или просто дать жителям крыма денег россиянских налогоплательщегов из тех 15 ярдов которые обещали йанушеску и не дали киеву

вместо этого ввели войска, нагнали казаков и устроили цырк с конями и выскакивающими из коробочки шутами, которые вчера были никем, а сегодня - руководителями страны

серьёзные и приличные люди так не поступают - ну это как нетаньягу бы нагнал цахал в вифлеем и заставил местных коллаборационистов за неделю инсценировать референдум о признании ПА израиля
из лучших побуждений, ага

[donkihot.livejournal.com]

Дима, во первыз вопрос целей.
Путин делал именно то, что хотел, что считал нужным и правильным.
Хотел бы договорится, то так бы и было бы.

Сравнение с Израилем просто неуместнои неадекватно.
Наши войска и так много лет стояли и в Вифлееме и в других арабских городах. Но вот провести такой референдум было абсолютно невозможно.
В крыму то люди реально голосовали ЗА по собственному желанию.

[norian.livejournal.com]

> В крыму то люди реально голосовали ЗА по собственному желанию

в это можно только верить или не верить .. факт тот, что там в этот момент было дохрена вооружённых персонажей без опознавательных знаков, которые полностью контролировали процесс, не было международных наблюдателей и независимых журналистов, перед голосованием проходила интенсивная пропагандная кампания и момент был выбран такой, когда у киева полно более серьёзных проблем - ну то есть на честные выборы это никак не было похоже

[donkihot.livejournal.com]

Дима,
Давай разделять - законность и соблюдение процедур - это одно, фактическое положение дел - это другое.
Как в примере с Жигловым - кошелек он ему подбросил воспользовавшись его серезной проблемой и на честное поведение защитника правопорядка - это было ну никак не похоже.

Т.е. главный вопрос - как бы проголосовали Крымчане, если бы референдум был абсолютно честным?
Я уверен, что результат был бы точно таким же.

А теперь другой вопрос - если бы Киев был бы сильным, позволил бы он провести такой референдум?
ОПять же не не спрашиваю хорошо это было бы или плохо, я хочу понять фактическую ситуацию и насколько правильно ты ее видиш.

[norian.livejournal.com]

да про законность тут и нечего говорить - нарушили всё что можно, и местные законы, и международные, и прямые договоры

для того чтобы узнать как они бы проголосовали, надо было провести честный референдум - а так это вопрос из разряда религиозных, кто во что верит

в крыму примерно половина этнических русских, и вряд ли все они настолько тупые, чтобы в выборе европейская страна - совок выбирать совок

[donkihot.livejournal.com]

Дима, давай согласимся, что более 90% населения таки тупые :)
Ты посмотри какая поддержка у Путина - они что не понимают, что это незаконно, что это экономически дорого, что это приведет к изолюции? Понимают, но чувствами они ЗА!
То же самое и в крыму :)
Да, еще интересный момент, я думаю большинство этнических украинцев в крыму то же голосовали ЗА, ибо голосование то было не от соства крови а от сердечных предпочтений :)
Ну и последний момент, у Украины был шанс построить нормальную Европейскую страну - они его просрали. Сейчас они сделали перезагрузку и получили новый шанс, какая вероятность, что они и его не просрут? То то и оно, выбор был между теплой и спокойной диктатурой (к тому же знакомой) и революционным угаром с непонятной перспективой.

[norian.livejournal.com]

не, моё религиозное чувство даёт от 10 до 40 процентов при нормальном референдуме без геббельс-тв и мутных персонажей-однодневок .. 90 там и близко не стоит

[donkihot.livejournal.com]

Всю жизнь я старательно уклонялся от споров с религиозными чувствами и сейчас поступлю так же.

Только одно маленькое замечание, по фактам а не по чувствам.
Вежливые зеленые человечки никоим образом НЕ влияли прамо на референдум, они не стояли на улицах города, не патрулировали избирательные участки, их задача была в полной блокаде украинских военных подразделений и блокировании крыма от континентальной Украины.
Геббельс-тв нужно очень много времени, для зомбирования людей. Да, 23 года срок не малый - целое поколение, и если кто-то хочет сказать, что все эти годы люди предпочитали смотреть лживое российское ТиВи, а не доступное правдивое укрТиВи, то это всетаки сознательный выбор людей. В отличаи от Россиян, которых хутин пуй лишил минимально независимых каналов.

[norian.livejournal.com]

я уважаю религиозные представления - пока они не ведут к агрессивным действиям, конечно

к сожалению, религиозные представления кремляди про 90% тупых или зомбированных мурзилок в крыму ведут к агрессивным действиям, в которых уже погибло минимум 5 человек - двоих затоптали в давке на митинге, одного татарина похитили и запытали и двоих застрелили вчера, и это далеко не конец списка, плюс хренова туча потерявших здоровье или имущество

ездил в крым почти каждый год полетать на клемуху, не было там заметно никакого угнетения ни этнических русских, ни прочих, без вмешательства кремляди жили бы ещё 23 года мирно

кстати, там первый раз увидел кампанию по пропусканию пешеходов на переходах - в московии/гондурасии в то время на это правило все забивали

[donkihot.livejournal.com]

Дима, это уже похоже на слив, пардон.

При чем тут кремляди и их религиозные представления?
Они кстати уверены, что мурзилок на 90%, а 99% и что?

[norian.livejournal.com]

> При чем тут кремляди и их религиозные представления?
при том, что их религиозные убеждения приводят к насилию и оккупации территорий, а мои (ну и твои надеюсь тоже) - нет, это просто личное мнение

вот, кстати, данные социологических исследований 13го/14го годов - http://www.newtimes.ru/articles/detail/80408
(совершенно не настаиваю что опрос был честным :о))

[donkihot.livejournal.com]

Нет это не их религиозные убеждения, а их понимания того, что для них хорошо, но опять же при чем тут? Вроде в оценке личности Путлера и в оценке деятельности руководства России у нас расхождений нет.

Очень правильные, я бы даже сказал хорошие цифры.
Теперь добавляем произошедшую революцию (опрос то был ДО), нагнетание страхов, отмену закона о языке, и без труда 41% превращается в 60%.
Конечно эти плутократы не могут обойтись без приписок и превращают 60% в 80% - профит.

[donkihot.livejournal.com]

Да, кстати, вот репортаж с места событий, включающий экспресс опросы, если интересно:
http://nikolay-krylov.livejournal.com/22153.html

[edik-m.livejournal.com]

результат - да, цифры - нет
Но в том-то и дело, что референдуму даже не попытались придать некую видимость законности. За 2-3 недели такие вопросы не решаются, тем более под дулом автомата.
Теперь, я так понимаю, нет препятствий к отделению Чечни, Дагестана,...

[donkihot.livejournal.com]

Главное результат.
Можно долго гадать почему не стали заморачиватся с приданием видимости.
Я на вскидку 3-4 причины придумаю.

А припятствие есть, одно - сила :)

ЭТо же верно и по отношению к Израилю - единственное, что гарантирует наше право на существование наша СИЛА, а не договора, не международные законы и не чужие гарантии.

[gingema]

Я думаю, если сегодня придут немцы в Калининград - да, пожалуй, даже поляки, - и спросят жителей, не хотят ли они присоединиться к ним... Им не понадобится ни махать автоматами, ни бить журналистов.
А еще иногда озвучиватеся такая идея - давайте мы у "плохих" (бедных, необразованных, исповедующих не ту религию) родителей детей заберем и отдадим в богатые бездетные семьи, это же как здорово для блага ребенка! Абсурд? Я слышала своими ушами про поселенцев, "которые подвергают своих детей опасности".

[donkihot.livejournal.com]

1 ПРо Калининград я не уверен, что большинство будет ЗА, но даже если Вы и правы какой из этого вывод? Я лично последователен - если большинство хочет то его волю надо уважать. А вот правительства стран - это непоследовательны, и тот же хутин пуй крым подгрести рад, а калининград не отдаст :) Но то же касается абсолютно всех правительств всех стран :)
2 ПРо детей, а разве у нас поступают по другому? И отбирают и передают и не важно, что "красные границы" двигаются и в разное время находятся на разных местах. Сам принцип, что общество может решать за семью и за ребенка действуют всегда.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я слышала своими ушами про поселенцев,
Вы слышали УШАМИ.
Только реально в Израиле - все с точностью до наоборот.
Детей, отобранных у нерадивых родителей в светском секторе, - отдают религиозным.
А у религиозных - не отбирают даже при непосредственной угрозе ЖИЗНИ ребенка.

Я понимаю, конечно, что для Вас все равно: отобрать у "бедных" и отдать "богатым" или отобрать у мамаши, пригласивших в воспитатели Элиора Хена.
Харедимной мамаше, заморившей ребенка голодом до постоянного нахождения в больнице, вырывавшей тайком искусственное питание - ребенка ВЕРНУЛИ.
В тюрьму мамашу не посадили. Она, бедненькая, инвалид.
Портал «Кикар Шабат» сообщает интересную подробность — после 2009 года у больной матери-инвалида, ставшей жертвой «несправедливых придирок», родилось еще трое детей.

[tatale.livejournal.com]

Хороший коммент из поста Аввы:
"Россия - гопник, который свой грабеж объясняет всему миру так - "я совершенно честный человек, все же грабят". И при этом удивляется - почему все без исключения сейчас смотрят на Россию с презрением? На Россию смотрят с презрением как на гопника, который нагло отжал кошелек у пьянчуги."
http://avva.livejournal.com/2744563.html?thread=103592947#t103592947

Я, кстати, не знала до этого, что Россия приняла закон о сепаратизме. Который, как выяснилось, для России - закон, а для Украины - как дышло. И всё как всегда: разведчики и шпионы - никакого когнитивного диссонанса.

[donkihot.livejournal.com]

Комент как комент.
НЕплохо сформулирован, но не более.
Особенно с учетом того, что обяснений у России больше одного и презрение - далеко не основное чувство у тех, кто смотрит на Россию.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я признала БЫ действия России легитимными - если БЫ 20 лет назад был проведен референдум в Чечне и ее отпустили бы (нафиг) до того, как там вместо советского генерала Дудаева пришли к власти "хоттабычи".
Но по российскому закону призывы к отделению региона являются уголовным преступлением.

[donkihot.livejournal.com]

Злата, каждый решает исходя из того, какие политические взгляды ему ближе.
ПРосто в этой ситуации нет абсолютной истины и есть множество людей которые имеют мнение отличное от твоего. :)

[zlata-gl.livejournal.com]

Абсолютной истины нет.
Но есть "двойной стандарт" у России.
Когда "в свою пользу" - тут она в 3 дня и референдум проведет, и пошлет солдат.
Когда наоборот - тогда готова жертвовать жизнями тысяч людей, русских и чеченцев, солдат и мирных жителей - лишь бы "держать и не пущать".
Если БЫ отпустили Чечню 20 лет назад - я сейчас была БЫ двумя руками ЗА референдум в Крыму и за действия по результатам референдума.

[donkihot.livejournal.com]

Двойные стандарты есть у всех и всегда, Россия в этом никак не исключение. :)

Напомню классическое шпион-разведчик :)

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну не до такой же степени.
Меня больше беспокоит вот это:
Сектор Газа будет проситься в состав Российской Федерации

А если российские войска высадятся в Ашдоде и станут проводить референдум за отделение и присоединение к России ?

[donkihot.livejournal.com]

Газу пусть берут - мне не жалко, но не думаю, что Россия окажется дурнее египта, который от нее отказался :)
В Ашдоде НЕ высодятся и референдум проиграют - в чем вопрос?

[natali-ya.livejournal.com]

У меня нет ни какого когнитивного диссонанса по этому поводу. Есть международные договоры, в том числе, и тот договор, который был подписан 10 лет назад между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. Соглашение содержит пункты, предоставляющие Украине гарантии её суверенитета и безопасности. Но Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала.

Вот это мне понравилось: http://gipa.livejournal.com/648402.html

[donkihot.livejournal.com]

Договор - это дело такое, каждый хозяин своего слова :)
Насколько я помню НАТО то же обещали НЕ расширять на восток и неважно, что это обещание не было оформленно отдельным договором - такая же гнилая отмазка, как и заявление Путина. :)

Да, кстати у тех, кто выбрал сторону, в частности сторону закона - никакого когнитивного диссонанса нет, я об этом писал :)

[natali-ya.livejournal.com]

Про обещание НАТо я что-то не помню.
А ты читал о том, что Газа просится в Россию?
Я минут через 10-15 запощу дайджест и там пост об этом тоже.

[donkihot.livejournal.com]

Давно это было - кто ж старое поминает :)

А Газа конечно, пусть идет в россию - путин там порядок наведет :)

[natali-ya.livejournal.com]

:)))

[blog.songation.ru (from livejournal.com)]

Солидарен!!